Rankingi

poniewaz temat nie zostal zamkniety w czasie konferencji proponuje kontynuacje tutaj...
moze ktos ma jakis pomysl na modyfikacje obecnego wzoru, bo uwazam ze ten ktory obowiazywal w tym roku sie nie sprawdzil...
a moze warto przejsc na ranking fei?

Chciałbym zaproponować modyfikację rankingu z tego sezonu do następującego wzoru:

LP= pm*dystans/100*+prędkość
gdzie:
pm - punkty za miejsce: 1 - 20 punktów, 2 - 19 punktów, 3 - 18 punktów, ...,20 i dalej - 1 punkt
dystans - rzeczywista długość trasy w km

Umieście proszę, dla porównania, wzór obowiązujący w FEI.
Propozcja wprowadzenia współczynnika typu rajdu (reg, ogólnopolski, międzynar.) jest chyba także uzasadniony - promuje zawodników jeżdżących w różnych warunkach (a nie np. tylko w zorganizowanych u siebie trzech zawodach regionalnych).
Niech i para zdobywająca doświadczenie za granicą bedzie odpowiednio nagrodzona.

Wzory obliczania rankingów zamieszczone są pod adresem
[www.endurance.pl].
W tym też miejscu, dla ułatwienia dyskusji, będę zamieszczał nowe wzory.

Pozdrawiam

zk

należy ując proponowane na konferencji wspłczynniki zawodów regionalnych 0,75, ogólnopolskich 1 , miedzynarodowych 1,25 ,

i ustalić bez obrazy Izy odobe z komisji odpowiedzialną za rankingi

Obowiązujący algorytm obliczenia punktów rankingowych w roku 2003 wyglądał następująco: LP= pm*dystans/100*wsk+prędkość
gdzie:
pm - punkty za miejsce: 1 - 20 punktów, 2 - 19 punktów, 3 - 18 punktów, ...,20 i dalej - 1 punkt
dystans - rzeczywista długość trasy w km
wsk - współczynnik konkursu: 1 - 40 km, 2 - 60 km, 3 - 80 km, 4 - 100 km, 5 - 120 km, 6 - 140 km (2x80), 7 - 160 km (2x100)

W to miejsce proponuję niewielką modyfikację, a mianowicie:
dystans/100*wsk zastąpić następującym: dystans(liczba rzeczywistych km)*0,05 , a całość pomnożyć przez współczynnik „zawodów” – WZ. WZ to: 0,75 dla zawodów regionalnych, 1,00 dla zawodów międzynarodowych międzynarodowych 1,25 dla zawodów ogólnopolskich.

Reasumując końcowy algorytm będzie wyglądał następująco:

LP= (pm*dystans*0,05+prędkość)*WZ

gdzie:
pm - punkty za miejsce: 1 - 20 punktów, 2 - 19 punktów, 3 - 18 punktów, ...,20 i dalej - 1 punkt
wz- współczynnik zawodów: 0,75; 1,00 ; 1,25


Koniec końców moja propozycja uwzględnia podział na kategorie zawodów.

Na marginesie uważam, że ranking FEI nie jest zły , ale nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy mieli własny, w rankingu FEI będziemy tak czy inaczej.

Proponuję WZ:

0,75 dla zawodów regionalnych
1,0 dla zawodów ogólnopolskich
1,25 dla międzynarodowcyh
oraz
2,0 dla zawodów rangi mistrzowskiej czyli ****

pozdrawiam,

maciek

Tylko, ten ranking ma niewątpliwy minus:

koń kończący jeden raz 160 km przy tempie 15 km/h na pierwszym miejscu:
(20 x 160 km x 0,05 + 15 km/h) x 1,0 = 175 pkt

koń kończący cztery razy 40 km tempem 15 km/h na pierwszym miejscu:
((20 x 40 km x 0,05 + 15 km/h) x 1,0 = 55 ) x 4 = 220 pkt

Oba konie przebiegły 160 km tym samym tempem, ale więcej pkt ma ten, który rozłożył to na 4 zawody...

pozdrawiam,

maciek

"Oba konie przebiegły 160 km tym samym tempem, ale więcej pkt ma ten, który rozłożył to na 4 zawody..."

Przy takich założeniach nigdy nie dojdzemy do porozumienia, bo zawsze ktoś znajdze jakis przykład, a po drugie jak to się odnosi do rzeczywistości te 4 przyjazdy po 15km/h raczej malo prawdopodobne, a jeśli juz to kasa wyłożona na te cztery wyjazdy jest wieksza niż na jeden na 160 co też powinno mieć odzwierciedlenie i ma w tej sytuacji w pkt

W sumie tak, ale myślę, że jednak należy udoskonalić ten współczynnik WSK ze wzoru z sezonu 2003 i go uwzględnić, bo jednak wtedy będą bardziej nagradzane rajdy dłuższe.
"4 przyjazdy po 15km/h raczej malo prawdopodobne" Tomek sugerujesz, że powinno być 20 km/h ?

pozdrawiam,

maciek

Ten wz 4 dla rangi mistrzowskiej to jak najbardziej.
Natomiast wyliczenie, że ten który pojedzie 4x40 a drugi raz 160 i będzie miał mniejszą l. punktów jest chyba lekko na wyrost. Idąc tym torem można przytoczyć niezliczoną ilość kombinacji.

Nie toczmy debat z Konferencji rodem, ale zastanówmy się nad najlepszym rozwiązaniem.

Do MARIOLI

Byłem na konferencji zwolennikim rankingu FEI.Uważam że ten ranking jest najlepszy bo jest czytelny dla wszystkich,jest czytelny bo jest wyrażony w formie graficznej-obrazkowej.Nie upieram się aby był obowiązujący u nas.Ale upieram się aby nasz ranking był również w formie tabelki lub innego rysunku by każdy mógł natychmiast stwierdzić ile zdobył punktów.Nie wszyscy wiedzą czy wyrażenia "kombinacja"lub "algorytm" nie są bluźniercze.

Z kombinowanymi algorytmicznie pozdrowieniami
Waldemar Mioduszewski

Ranking FEI i Szpotańkiego jest porównany pod adresem:
[www.endurance.pl].
Podstawowa różnica rankingów to zakres dystansów: ranking FEI daje punkty za dystanse od 80 km, natomiast Szpotańskiego od 40 km. Niestety, w sezonie 2003 dystanse krótsze od 40 km, też były liczone (z wsk jak dla 40 km).
Pozdrawiam

zk

Drogi Waldi

Forma graficzna i ilość zawartych informacji to sprawa niejako drugorzędna. W chwili gdy będzie przyjęty i zatwierdzony jeden wzór (czytaj: algorytm) obliczania punktów - przedstawienie wyników będzie możliwe w dowolnej formie graficznej.

ps. Na Twoje życzenie zrobię to na galopie w tabeli z wykresami kołowymi, liniowymi i kolumnowymi w dowolnej tonacji kolorystycznej

Do Marioli

Nie wiem czy wykresy to to samo co tabelki ale ufam Tobie.Nie mogę się doczekać zwłaszcza tych tonacji kolorystycznych.
Teraz powaga.
FEI zrobiła ranking w formie graficznej aby każdy mógł go zrozumieć bez względu na znajomość języka i bez względu na znajomość matematyki.
To wzór jest sprawą drugorzędną,tabelki nie.
Może jestem staroświecki ale proste jest piękne( nie tylko zrozumiałe)
Pozdrawiam
W.Mioduszewski

Ranking FEI nie obejmuje jednak dystansów poniżej 80 km. Czy takich dystansów nie liczymy?
Jeśli chodzi o wzory zaproponowane przez "Maciek" i "Mariola" to są one całkowicie błędne. Jeśli dystans np. 120 km rozłożymy na dwa konkursy po 60 km to otrzymamy więcej punktów niż zawodnik jadący dystans ten w jednym konkursie. Całkowita bzdura!
Moim zdaniem "wzór Szpotańskiego" broni się i jest OK!. Należy jedynie zastosować współczynniki dla zawodów regionalnych, ogólnopolskich i międzynarodowych (może 0.6, 1.0, 1.4).
Wzoru tego nie można stosować do kat. L. Może dla kat. L oddzielny ranking?

Muszę przyznać się do błędu, rzeczywiście zaproponowany przeze mnie wzór jest zły...
Uważam, że "wzór Szpotańskiego" może być okej, ale oproócz współczynników dla ZR, ZOO, CEI i MS czy ME trzeba w nim poprawić WSK na przykład poprzez interpolację liniową z wartości skrajnych, np.:
90 km - wsk = 3.5
50 km - wsk = 1.5
20 km - wsk = 0.5
30 km - wsk = 0.75

pozdrawiam,

maciek

witam zainteresowanych,
Widzę,ze zgadzamy sie, iż wzór Pana Piotra jest po poprawkach do przyjęcia, wiec zmodyfikujmy go o propozycje konferencyjne i skończymy temat.


LP= (pm*dystans/100*wsk+prędkość ) WZ
gdzie:
pm - punkty za miejsce: 1 - 20 punktów, 2 - 19 punktów, 3 - 18 punktów, ..., 20 i dalej - 1 punkt,
dystans - rzeczywista długość trasy w km,
wsk=0,05*dystans-1
WZ - współczynnik zawodów
0,75 dla zawodów regionalnych
1,0 dla zawodów ogólnopolskich
1,25 dla międzynarodowych
2,0 dla zawodów rangi mistrzowskiej czyli ****


lub likwidując pojęcie współczynnika konkursu:

LP=[pm*dyst/100* (0,05*dyst-1) + prędkość] *WZ

wyjaśniam:
1. ta na pierwszy rzut oka dziwna zależność wsk to nic innego jak funkcja opisująca zależność wsk od dystansu obowiązująca w starym wzorze Pana Piotra tyle , ze rozszerzona o dystanse "pośrednie".
2. dystans jest podstawiany do wzoru 2 razy i MUSI BYC , bo zależność dystansu od LP jest funkcją kwadratową (dlatego konie podejmujace wyzwanie długich dystansów sa nagradzane większą LP)
3. wzór dobrze działa dla dystansów powyżej 40 km dlatego zrezygnujmy z uwzglądnianiem klasy L choc powodów jest jeszcze kilka:
I) prędkość jest tylko jednym z parametrów oceny konia a występuje we wzorze
II) po co nam taka długa lista zawodników?
III) dlaczego "amatorzy" z Raciechowic (z całym szacunkiem) nie są uwzględnieni w tegoroczym rankingu?
4. TO DZIAŁA dla Pana Waldka ma wykres ,ale nie umiem tu wstawić

a ranking FEI możemy tez sobie prowadzić, cóż stoi na przeszkodzie....
Pozdrawiam, czekam na komentarze
G.S.

Brafo Stefan ten : LP=[pm*dyst/100* (0,05*dyst-1) + prędkość] *WZ
jest czysty , przejżysty.

A kiedy i kto zatwierdzi nowy ranking?

a czy jest sens u nas dawac 20 pkt za 1 miejsce jesli startuja na dystansie powiedzmy po dwa konie? moze warto to uzaleznic od ilosci koni startujacych w konkursie, bo znacznie latwiej jest zajac pierwsze miejsce gdy startuja 2 konie a nie 20. wg mnie warto to tez uwzglednic